體育播報(bào)8月3日宣 日前，前巴薩總監(jiān)、吉達(dá)聯(lián)合總監(jiān)拉蒙-普拉內(nèi)斯接受了《每日體育報(bào)》的采訪。
您在沙特聯(lián)賽的經(jīng)歷如何？
“嗯，說(shuō)實(shí)話(huà)，這是一次非常棒的經(jīng)歷。我很高興做出了接受這個(gè)挑戰(zhàn)的決定，這是我在西班牙足球漫長(zhǎng)職業(yè)生涯后的一個(gè)新挑戰(zhàn)。它來(lái)得很意外。我當(dāng)時(shí)在貝蒂斯這樣的大俱樂(lè)部真的過(guò)得很好，很開(kāi)心，但它引起了我的興趣。每個(gè)人都在談?wù)撋程兀苌碓谄渲?，從?nèi)部親身體驗(yàn)這個(gè)項(xiàng)目是什么樣子，這讓我很感興趣。嗯，一年半之后，我必須說(shuō)它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的所有預(yù)期。個(gè)人經(jīng)歷很好，職業(yè)經(jīng)歷也非常好?！?/p>
沙特的足球不僅僅是金錢(qián)
“首先，我們對(duì)這個(gè)國(guó)家是完全不了解的。這是一個(gè)對(duì)足球有著不可思議熱情的國(guó)家，一個(gè)正在利用體育載體（不僅僅是足球）向世界開(kāi)放的國(guó)家。但足球是最受歡迎的運(yùn)動(dòng)，基于他們感受到的這種熱情以及國(guó)家擁有的潛力，他們有著非常強(qiáng)大的文化，為自己是沙特人感到非常自豪，同時(shí)也熱情接納你，讓你感覺(jué)成為他們的一員。我認(rèn)為人們可能真的只想到錢(qián)，但遠(yuǎn)不止于此，遠(yuǎn)不止于此。有一種文化，當(dāng)你真正在這個(gè)國(guó)家生活，體驗(yàn)它的日常時(shí)，會(huì)讓你感到驚訝、震撼，讓你從另一個(gè)角度看事情，理解他們，尊重他們。這是一次很棒的個(gè)人經(jīng)歷?！?/p>
在一年半的時(shí)間里，您讓吉達(dá)聯(lián)合出人意料地贏得了聯(lián)賽和杯賽冠軍。完全的成功。
“嗯，我必須承認(rèn)，我的團(tuán)隊(duì)在賽季結(jié)束前幾個(gè)月簽約對(duì)我們非常有利。我一月份到任時(shí)，有5到6個(gè)月的時(shí)間來(lái)分析比賽，分析當(dāng)時(shí)的情況，船已經(jīng)航行了一半，我充分利用了這段時(shí)間。我能夠分析一切，分析聯(lián)賽，分析我們應(yīng)該如何構(gòu)建球隊(duì)，我們需要什么樣的沙特球員，什么樣的國(guó)際球員。我們也解決了一個(gè)當(dāng)時(shí)很棘手的情況，那就是讓球隊(duì)最好的球員、也是世界上最好的球員之一本澤馬融入團(tuán)隊(duì)并領(lǐng)導(dǎo)它。那6個(gè)月使得我們?cè)谌ツ晗奶焱瓿闪艘豁?xiàng)偉大的工作。那是極其艱巨的工作，我們?cè)诟率疫M(jìn)行了巨大的改變，在各個(gè)層面都進(jìn)行了巨大的變革，無(wú)論是沙特球員還是國(guó)際球員。同時(shí)，尋找合適的主教練類(lèi)型也是關(guān)鍵，那是我們當(dāng)時(shí)需要的良藥，一個(gè)能給我們帶來(lái)平衡，非常明確地強(qiáng)調(diào)集體高于個(gè)人的主教練。所有這些方案都奏效了。我們贏得了聯(lián)賽和杯賽冠軍，這是20多年來(lái)未曾實(shí)現(xiàn)的成就?！?/p>
認(rèn)識(shí)本澤馬后，最讓您驚訝的是什么？
“我只能對(duì)他贊不絕口，因?yàn)樗谏腺惣菊麄€(gè)賽季中領(lǐng)導(dǎo)著球隊(duì)，條件真的不容易。有些球隊(duì)比我們投入多得多，但我們很快明白，我們想建立一支團(tuán)隊(duì)，我們帶來(lái)了球員圍繞本澤馬打造團(tuán)隊(duì)。他領(lǐng)導(dǎo)了球隊(duì)。他在球場(chǎng)上領(lǐng)導(dǎo)了球隊(duì)，打出了一個(gè)非凡的賽季，我認(rèn)為他的行為舉止表明，如果他在球場(chǎng)上展現(xiàn)出那種承諾，其他人除了跟隨他別無(wú)選擇。他的數(shù)據(jù)擺在那里，他的賽季是輝煌的?！?/p>
稍微談?wù)劙退_，我不知道您是否對(duì)現(xiàn)在發(fā)生的事情感到有點(diǎn)參與感。我這么說(shuō)是因?yàn)橛泻芏嗄鷰?lái)
的球員現(xiàn)在正處在驚人的水平上。
“嗯，我認(rèn)為巴薩現(xiàn)在發(fā)生的事情是球員們的功勞。在這個(gè)功勞中，我們都參與其中，是這個(gè)過(guò)程的一部分?？吹轿覀儙?lái)的球員表現(xiàn)出高水平，我感到自豪。顯然，在巴薩一線(xiàn)隊(duì)這樣要求極高的球隊(duì)中，他們表現(xiàn)出色，成為俱樂(lè)部的現(xiàn)在和未來(lái)，這讓我充滿(mǎn)自豪，因?yàn)槲以撬麄兂砷L(zhǎng)道路的一部分。除此之外，我相信還有其他人也在幫助他們，像佩德里和加維這樣的球員才能發(fā)揮出最佳水平。在當(dāng)初他們年輕且默默無(wú)聞時(shí)發(fā)掘他們是有功勞的，但他們的成長(zhǎng)是他們自己的事。顯然，當(dāng)時(shí)所做的選擇，我認(rèn)為符合我的軌跡，是我風(fēng)格的一部分。當(dāng)一個(gè)人，即使在如此復(fù)雜的情況下，在決策中不迷失自我，敢于為如此重要的挑戰(zhàn)押注那些當(dāng)時(shí)還不太知名的球員。因?yàn)閾?dān)任巴薩的技術(shù)秘書(shū)絕非易事，壓力非常大。嗯，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，這讓我對(duì)當(dāng)時(shí)的決定感到高興。但我重申，這些球員的成功背后有很多人?！?/p>
您領(lǐng)導(dǎo)巴薩時(shí)期非常艱難。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題很多嗎？
“看，那是一個(gè)非常困難的局面。在2-8輸給拜仁之后，所有人都記得那是一個(gè)分水嶺。在那之后，羅納德-科曼到來(lái)開(kāi)始了新時(shí)代。必須給予他所做的事情極大的肯定，因?yàn)榍闆r確實(shí)變得非常復(fù)雜，壓力巨大。那也是我的責(zé)任，我認(rèn)為那是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。我沒(méi)有把它看作困難時(shí)刻，而是一個(gè)機(jī)會(huì)時(shí)刻。一個(gè)在如此大的俱樂(lè)部展示我對(duì)足球看法的機(jī)會(huì)時(shí)刻。當(dāng)你勇敢，當(dāng)你在困難時(shí)刻冷靜且有遠(yuǎn)見(jiàn)地做出決定時(shí)，這會(huì)讓你成為更出色的專(zhuān)業(yè)人士。在6萬(wàn)人面前聲音不會(huì)顫抖，我認(rèn)為這給了我專(zhuān)業(yè)上成長(zhǎng)很多的機(jī)會(huì)?！?/p>
說(shuō)到艱難時(shí)刻，也許其中之一是蘇亞雷斯的離開(kāi)。
“那是一個(gè)復(fù)雜的時(shí)刻，因?yàn)槲覀兲幵谝粋€(gè)周期結(jié)束的時(shí)候，任何俱樂(lè)部的周期結(jié)束都是如此。周期結(jié)束很難管理，因?yàn)榍騿T顯然很難接受這個(gè)結(jié)束，而對(duì)于我們這些必須做決定的人來(lái)說(shuō)，也必須足夠優(yōu)雅和尊重那些為俱樂(lè)部付出很多的球員的職業(yè)生涯，但決定也必須做出。我們當(dāng)時(shí)一直在努力為這個(gè)棘手的位置尋找替代者?，F(xiàn)在談到伊薩克我覺(jué)得很有趣，他參與了某些談判，有利物浦的重要報(bào)價(jià)。我們?cè)c他的經(jīng)紀(jì)人談過(guò)的一名球員。他當(dāng)時(shí)在皇家社會(huì)，我們的想法是為蘇亞雷斯找一個(gè)替代者，但讓他先在替補(bǔ)席上，然后逐步融入。讓這個(gè)更替過(guò)程自然進(jìn)行。嗯，沒(méi)能實(shí)現(xiàn)，但我確實(shí)認(rèn)為知道球員在合適時(shí)機(jī)離開(kāi)，以及新一代球員以順暢的方式進(jìn)入，是俱樂(lè)部的關(guān)鍵?！?/p>
您處理的另一個(gè)棘手問(wèn)題是梅西著名的（離隊(duì)）律師函。
“對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是我一生中開(kāi)過(guò)的最艱難的新聞發(fā)布會(huì)。那天本來(lái)是佩德里的亮相儀式，下午晚些時(shí)候律師函就到了。第二天是特林康的亮相儀式，我記得特林康亮相后，我不得不就梅西的情況、他的律師函做出解釋?zhuān)鞘且粋€(gè)非常、非常艱難的新聞發(fā)布會(huì)。非常艱難，因?yàn)槲覀冋務(wù)摰氖菤v史上最好的球員。我必須談?wù)撃莻€(gè)為巴薩付出了一切的球員。在那個(gè)時(shí)刻，我腦子里唯一的想法是，在如此復(fù)雜的時(shí)刻，我的所有言論和信息都應(yīng)該是積極和有建設(shè)性的。我只能傳遞積極和建設(shè)性的信息，因?yàn)槲艺J(rèn)為巴薩和梅西都值得這樣的信息。”
科曼的角色在拉近雙方立場(chǎng)方面應(yīng)該很重要吧？
“我認(rèn)為梅西非常巴薩化，他是巴薩死忠。他也非常尊重科曼?？坡且粋€(gè)非常直接、非常明確的人，我認(rèn)為他們?cè)谌粘Ｏ嗵幹杏幸环N非常相互尊重的情況。兩人都是傳奇。一個(gè)為巴薩帶來(lái)了第一座歐冠，另一個(gè)則為俱樂(lè)部付出了一切。所以在那段共同經(jīng)歷的時(shí)期，存在一種非常相互尊重的情況。”
但科曼最終還是黯然離開(kāi)。
“嗯，我很喜歡分析情況。我現(xiàn)在看到拉波爾塔和科曼之間恢復(fù)了良好關(guān)系，這是必要的。我認(rèn)為巴薩應(yīng)該是一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)俱樂(lè)部、一個(gè)機(jī)構(gòu)，我們必須善待所有為俱樂(lè)部成為傳奇的人。我認(rèn)為這部分讓我們更偉大，我們不應(yīng)該在某些時(shí)刻消極或具有破壞性，恰恰相反。必須照顧好所有這些人。主席拉波爾塔對(duì)科曼的舉動(dòng)，以及科曼對(duì)主席的舉動(dòng)，表明這是該走的道路。真的必須給予科曼所做的很多肯定，因?yàn)樗堑谝粋€(gè)開(kāi)始孕育現(xiàn)在正在發(fā)生的一切的人。他贏得了一座國(guó)王杯。我記得那場(chǎng)比賽，在塞維利亞的決賽我們踢得很棒，以我們當(dāng)時(shí)擁有的陣容，顯然也有過(guò)踢得好的時(shí)候。但俱樂(lè)部的財(cái)政狀況很復(fù)雜，很困難，我們有一些短板，使得我們難以在歐洲精英中與強(qiáng)隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)。他當(dāng)時(shí)非常有勇氣，在那個(gè)微妙的時(shí)刻貢獻(xiàn)了很多。”
當(dāng)您現(xiàn)在聽(tīng)到佩德里可能贏得金球獎(jiǎng)時(shí)，您怎么想？
“我很高興。如今有很多關(guān)于體育總監(jiān)的討論，很多理論，非常多的理論。大數(shù)據(jù)和所有流通的數(shù)據(jù)，我對(duì)此非常贊成，因?yàn)楸仨毭芮嘘P(guān)注所有發(fā)展。但有些東西叫做本能和勇氣。當(dāng)我們得知信息說(shuō)有一個(gè)與眾不同的球員，正在拉斯帕爾馬斯進(jìn)行季前賽，是從青年隊(duì)提拔上來(lái)的，和其他人都不一樣，每個(gè)人都說(shuō)‘哇，他看起來(lái)真不錯(cuò)’時(shí)，我們行動(dòng)很快，非常快。因?yàn)檫@種信息不只傳給巴薩，還會(huì)傳給很多球隊(duì)。我們?nèi)ヱR貝拉看他，看了他兩場(chǎng)友誼賽，還去看了他在貝蒂斯主場(chǎng)為魯文-卡斯特羅舉行紀(jì)念賽的比賽，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為那已經(jīng)是一個(gè)很好的場(chǎng)景了。一場(chǎng)友誼賽，貝蒂斯1-0贏了拉斯帕爾馬斯，那時(shí)我們已經(jīng)看到必須簽下這個(gè)年輕人。必須簽下他并承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗c眾不同。我認(rèn)為我們?cè)谒砩峡吹搅艘粋€(gè)與眾不同的球員。這種直覺(jué)是我和我的工作團(tuán)隊(duì)擁有的。因?yàn)樵谶@里，我們一起成功，也一起失敗，這次就是這樣。他的進(jìn)步是驚人的。我認(rèn)為他擁有未來(lái)成為金球獎(jiǎng)得主的所有條件，因?yàn)樗彩艿竭^(guò)非常不公正的對(duì)待。如果我們回顧一年半前或一年前，人們談?wù)摵芏嗨膫『筒环€(wěn)定，對(duì)他的保護(hù)不夠。我認(rèn)為他始終如一，是個(gè)極其出色的球員，擁有令人難以置信的素質(zhì)，有著與眾不同的足球視角，擁有那種冷靜和足球智慧，讓他達(dá)到另一個(gè)層次。必須考慮到年輕人會(huì)經(jīng)歷過(guò)程。他們會(huì)經(jīng)歷低谷，而在低谷時(shí)我們更應(yīng)該支持他們。那個(gè)階段已經(jīng)過(guò)去，現(xiàn)在他開(kāi)始成熟，就像他正在做的那樣，他仍有上升空間?！?/p>
您當(dāng)時(shí)不得不為簽下他而爭(zhēng)取吧？
“沒(méi)有。問(wèn)題是巴薩沒(méi)有從外部簽下年輕球員的文化，因?yàn)樗麄冇欣斘鱽??？梢哉f(shuō)，那是巴薩的核心。但在那種理念下，很難理解我們會(huì)為一個(gè)17歲的男孩花費(fèi)400萬(wàn)歐。這種事從未發(fā)生過(guò)。我沒(méi)有爭(zhēng)吵，恰恰相反。我必須公開(kāi)感謝當(dāng)時(shí)的董事會(huì)，因?yàn)樗麄兿嘈帕宋覀兯龅倪@個(gè)賭注。但確實(shí)，內(nèi)部有一些噪音，有人說(shuō)這名球員必須真的非常好才值得花這筆錢(qián)。我們說(shuō)‘是的’。我們賭了，結(jié)果很好?！?/p>
當(dāng)您聽(tīng)到巴薩可能出售阿勞霍時(shí)，您怎么想？
“那在我看來(lái)可能是出售世界上最好的防守型中衛(wèi)之一。我認(rèn)為阿勞霍擁有頂級(jí)的防守條件，并且已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。我們足球?qū)I(yè)人士不能做的是僅僅被當(dāng)下的情緒所左右。我理解人們的情緒，因?yàn)樽罱K沒(méi)有這些情緒就沒(méi)有足球。但我們這些做決策的專(zhuān)業(yè)人士不能做的，是在周一的報(bào)紙上根據(jù)一場(chǎng)比賽來(lái)做出決定或評(píng)價(jià)一名球員。阿勞霍在許多比賽中證明了自己，我們都曾贊揚(yáng)過(guò)他。他鎖死了維尼修斯。他踢過(guò)很多偉大的比賽，不僅僅是一場(chǎng)，而是很多場(chǎng)。有人批評(píng)他，據(jù)說(shuō)，不符合巴薩風(fēng)格，這我不理解。巴薩風(fēng)格值得尊重，但作為巴薩球迷，我的第一個(gè)偶像是米蓋利。我記得他的血性和脾氣。但后來(lái)，另一個(gè)偉大的偶像是普約爾。我父親和我談過(guò)加利戈，我不記得看過(guò)他踢球。所以，巴薩擁有踢攻勢(shì)足球、擁有控球權(quán)的DNA，但也總有一個(gè)在防守端擁有血性、有威嚴(yán)、在防守上與眾不同的球員。我認(rèn)為阿勞霍有這個(gè)潛力。如果他狀態(tài)好，肯定能為巴薩貢獻(xiàn)良多。”
您一直視他為巴薩的未來(lái)隊(duì)長(zhǎng)。
“是的，而且我們談過(guò)。他在巴薩B隊(duì)時(shí)我們就談過(guò)，有一天你會(huì)成為巴薩的隊(duì)長(zhǎng)，因?yàn)槌蔀榘退_隊(duì)長(zhǎng)意義重大，有些關(guān)鍵位置比如中衛(wèi)、后腰、十號(hào)位，很多時(shí)候你必須發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，我認(rèn)為那種威嚴(yán)、那種血性、那種求勝心和競(jìng)爭(zhēng)精神，他都具備?！?/p>
另一個(gè)您非常關(guān)注的球員是加維。關(guān)于他您能說(shuō)些什么？
“加維就是加維。我以前很喜歡看所有梯隊(duì)比賽，周六早上去看少年隊(duì)、青年隊(duì)、兒童隊(duì)比賽，加維是一個(gè)完全征服了我的球員，他的競(jìng)爭(zhēng)精神征服了我。我會(huì)說(shuō)他是迄今為止我見(jiàn)過(guò)最具競(jìng)爭(zhēng)精神的球員之一，我來(lái)講兩個(gè)軼事。一件軼事是一場(chǎng)非常重要的賽季末比賽，西班牙人B隊(duì)對(duì)巴薩B隊(duì)，當(dāng)時(shí)巴薩B隊(duì)由加西亞-皮米恩塔執(zhí)教。巴薩B隊(duì)教練有很多傷病，加維被迫上場(chǎng)?？纯醇泳S在西班牙人主場(chǎng)踢的那場(chǎng)比賽吧，他們可是在拼命。那是西協(xié)甲的年份，當(dāng)時(shí)正進(jìn)行西協(xié)甲和西協(xié)乙的重組，壓力很大。而場(chǎng)上22名球員中表現(xiàn)最好的是加維。我在丹尼-哈爾克球場(chǎng)看球，那太震撼了。他踢了一場(chǎng)大師級(jí)的比賽，看起來(lái)好像已經(jīng)為巴薩B隊(duì)踢了100場(chǎng)比賽。作為體育總監(jiān)，很多比賽會(huì)給你提供信息，那場(chǎng)比賽讓我確信加維將成為怎樣的球員。另一件軼事。同年，巴薩青年隊(duì)在馬爾貝拉踢青年冠軍杯決賽對(duì)陣?yán)启斈醽?，在加時(shí)賽中輸了。加維踢了那場(chǎng)。那是一個(gè)星期天，天氣悶熱得令人窒息。我記得三天后給他打電話(huà)。他將以16歲的年齡加入一線(xiàn)隊(duì)進(jìn)行季前訓(xùn)練。我認(rèn)為我們應(yīng)該給他這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，跳過(guò)巴薩B隊(duì)直接和一隊(duì)訓(xùn)練。我記得他沒(méi)接電話(huà)。當(dāng)他回電時(shí)，我說(shuō)：‘加維，你在哪兒？’。他回答：‘我在村里的廣場(chǎng)上和幾個(gè)朋友踢球?！?我告訴他，拜托，你至少得休息一周。但他回答說(shuō)別擔(dān)心。這種競(jìng)爭(zhēng)精神讓他與眾不同。當(dāng)他代表國(guó)家隊(duì)對(duì)陣意大利首秀時(shí)展現(xiàn)出的威嚴(yán)，盡管他年紀(jì)輕輕，已經(jīng)很明顯了。當(dāng)人們質(zhì)疑加維時(shí)，我認(rèn)為他們錯(cuò)了。一支足球隊(duì)可以容納很多不同特點(diǎn)的球員。不是所有人都必須是一種特定風(fēng)格。我不明白為什么有些球員因?yàn)楦屑夹g(shù)或更少技術(shù)而更討人喜歡。加維擁有非常多的技術(shù)，我認(rèn)為有時(shí)我們低估了加維在球場(chǎng)上提供的競(jìng)爭(zhēng)力水平和價(jià)值?！?/p>
在巴薩還有什么遺憾嗎？
“嗯。有一個(gè)積極的（遺憾）。我認(rèn)為我們幾乎失去了德容，德容打電話(huà)告訴我們他將在晚上7點(diǎn)簽約巴黎，那時(shí)阿比達(dá)爾的管理做得非常好。我記得他打電話(huà)給他德容，我們當(dāng)天就去了。我們坐飛機(jī)去了阿姆斯特丹。我們對(duì)他說(shuō)，‘請(qǐng)等一下，我們只求你給我們半天時(shí)間，如果半天后你還想和巴黎簽約，那就簽，但現(xiàn)在別簽?！?我們扭轉(zhuǎn)了局面，德容簽約了巴薩，對(duì)巴薩來(lái)說(shuō)這是一名偉大的球員。然后還有一些球員本可以來(lái)但未能成行。我記得伊薩克的案例，我個(gè)人非常喜歡的一名球員。我認(rèn)為他是有巴薩特點(diǎn)的前鋒，一個(gè)團(tuán)隊(duì)型前鋒，機(jī)動(dòng)性很強(qiáng)的前鋒。他在皇家社會(huì)時(shí)我就很喜歡他。我可以說(shuō)當(dāng)時(shí)我們也非常、非常、非常接近，非常接近。但沒(méi)能成功。還有努涅斯。當(dāng)他在阿爾梅里亞時(shí)，我記得我和科曼談過(guò)引進(jìn)他，做一個(gè)類(lèi)似于佩德里的引援?；ê苌俚腻X(qián)簽下他，然后把他留在阿爾梅里亞。但本菲卡來(lái)了，支付了2500萬(wàn)歐。我們當(dāng)時(shí)非常接近簽下努涅斯作為蘇亞雷斯的逐步替代者。我認(rèn)為尋找中鋒是一個(gè)遺憾。未能為巴薩找到未來(lái)十年的中鋒是一個(gè)未能完成的挑戰(zhàn)?！?/p>
現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是在吉達(dá)聯(lián)合衛(wèi)冕冠軍嗎？
“其他球隊(duì)都在大力補(bǔ)強(qiáng)。我非常喜歡利雅得新月在世俱杯上的表現(xiàn)，因?yàn)樗C明了我們贏得的聯(lián)賽非常有價(jià)值。我們領(lǐng)先他們8分，并在他們主場(chǎng)進(jìn)行的單場(chǎng)定勝負(fù)的杯賽中淘汰了他們。所以，水平很高，很困難。衛(wèi)冕會(huì)很困難，我們還有亞冠的挑戰(zhàn)。我們想做的是去競(jìng)爭(zhēng)。我們希望為三項(xiàng)賽事而戰(zhàn)?！?/p>
